May 11th, 2020

Эми Канада Уругвай

Будущая Российская империя попросту повторила тот же путь, что и прочие европейские феодальные госуд

“Какая картина возникает у обывателя при словах об истории древней Руси? Жили-были русские, никого не трогали, вдруг налетели злые татарове, города пожгли, людей поубивали, остальных в полон увели, наложили на всех дань, кою и сдирали с бедной и посконной 300 лет без передыху, пока Грозный царь Иван им полный кирдык не учинил.”


Это я написал, как посыл к исследованию летописей на предмет, а каково было это “монголо-татарское иго” на Руси в свидетельствах почти что очевидцев.










Иоанн III свергает татарское иго, разорвав изображение хана и приказав умертвить послов. Н.С. Шустов, 1862


Конечно, посмотрел и на то, какие точки зрения есть по этому поводу, и вот они какие (так, упрощённо для широкой публики):



  • Злобные монголо-татары жестоко угнетали Русь православную, а русские князья отважно с ними сражались-сражались, пока не сразили.

  • Монголо-татарского ига вообще не было, а было содружество, не сказать, чтоб независимых, но вполне дружественных государств: Золотой Орды и Руси.


Collapse )
Buy for 10 tokens
***
...
Эми Канада Уругвай

К концу “срока” русские князья совершенно не имели к ордынским сюзеренам какого-либо уважения

признаться, когда я начинал эту серию постов, я предполагал, что будет нечто подобное, но чтоб так явно...

После жестокого завоевания Бату-ханом Русь вошла в состав улуса Джучи и впоследствии ордынские ханы стали утверждать русских князей на управление определёнными территориями..

  • На Руси были проведены переписи населения и налоговая реформа.
  • После утверждения московского великого князя Ивана I Калиты ответственным за сбор ордынского выхода, карательные экспедиции ордынских войск почти прекратились.
  • С началом “великой замятни” в Орде большая часть набегов татар на Русь являлась частными походами, каравшимися и русскими войсками, и ордынскими ханами, когда они того хотели.
  • Русские князья сами неоднократно предпринимали грабительские набеги на ордынские земли, а новгородцы и вятчане несколько раз грабили Орду по Волге от Казани до Астрахани.
  • При всём при этом русские князья резали друг друга в том числе и с привлечением татарских войск.

Итак, третье столетие монголо-татарского ига на Руси. Да какое там столетие - полста уже не осталось!

Collapse )
Эми Канада Уругвай

Русские князья сами предпринимали набеги на ордынские владения

повторю итоги первых 100 лет жизни Руси после завоевания её монголами:



  • После нашествия Бату-хана Русь вошла в состав улуса Джучи в качестве “национальной автономии”. Вопросы верховной власти в этой автономии стали согласовываться и утверждаться в Орде.

  • На Руси был проведен учёт населения с целью налогообложения, при этом религиозные учреждения были из учёта исключены.

  • Первое время русские князья поутихли, но через некоторое время они стали “нанимать” себе татар для своих разборок, “расплачиваясь” с ними возможностью грабежей русского населения.

  • Основными “зверствами” татар на Руси были карательные экспедиции за нарушение платежей налогов и мятежи против “центральной власти”.

  • После того, как татары поставили “смотрящим” всей Руси будущего Ивана I - он же Калита, карательные экспедиции прекратились на 40 лет.


Продолжу перечень татарских зверств с 1327 года - утверждения Ивана Даниловича Московского управляющим Русской автономной области улуса Джучи.
Опять же напомню: в перечень зверств не включены случаи, когда один русский князь решал свои личные разногласия с другим русским князем с помощью татарских войск.










Троицкая летопись


Collapse )
Эми Канада Уругвай

Через 20 лет после внедрения такой практики русские князья начали что-то подозревать

вообще взаимоотношения Руси с соседями были… своеобразными. Были б живы волжские булгары - подтвердили бы. 6-)


Ясно, что в те дремучие времена все со всеми воевали, но на пространстве Руси происходило это как-то… по-варварски что ли. Да, обидно, но вот читал я летописи, и более мягкого определения не находил. Заинтересовало меня, а как у Руси было с половцами? Летописцы, понятное дело, их всячески оскорбляли, однако, по мере углубления в вопрос появлялась картинка несколько отличающаяся от общеизвестной: злые половцы напали на благолепную Русь, города пожгли, народ хрестьянский в полон поугоняли… так, я ж такое уже писал... 6-).










В красных рубахах и шапках с опушкой - не русские, а половцы. Это миниатюра из Радзивилловской хроники - источник хоть и не без вопросов, но... можно вспомнить арабов с китайцами 6-)


Выписал из летописей хронологию русско-половецких отношений, а потом нашёл то же самое, но подробнее. Так что кому хочется погорячее поподробнее - брать отсель. Остановлюсь только на событиях, которые показались мне характерными.


Да, всё равно упомяну. Половцы, они же кипчаки - кочевой народ, вроде как, тюркского происхождения. Занимал земли от южного Урала до Дуная. Есть версия, что половцы выглядели европеоидами, а тюркские черты приобрели после завоевания их монголами. Любопытно, что имеются китайские и арабские источники, которые отмечают у кипчаков-половцев голубые глаза и рыжеватые волосы.


Collapse )
  • bbdad

Как танцуем, так и воюем

прочитал я в одном блоге о том, что кто как танцует, тот так и воюет - такая была мысль.

Кочари перед Рейхстагом
Кочари перед Рейхстагом

Признаюсь, для меня танцы имеют либо сексуальный, либо ритуальный контекст. Всё.

С  сексуальным - тут ясно, тут - как и в прочей природе: кто как перед  самкой танцует, тот так самку и кхм… имеет 4-). Стоит только вспомнить  брачные танцы птиц… Всё остальное - либо профессия, либо физкультура.

Но мне тут подумалось… 

  • bbdad

О дедах и подвигах

одного своего деда я совсем не помню. Ни его самого, ни его жену - мою бабушку. Мал был.

Родом они были из деревни Пятая Доль (именно так!) Халтуринского района. Искал-искал её - пока не нашёл, но буду продолжать. С отцом - он помнил, где была деревня - как-то пытались проехать, но неудачно: дорогу развезло, не добрались. На войне деду повезло: был ранен, но обошлось, вернулся домой. Правда, после войны прожил недолго: пошёл на охоту на медведя, а в Пятой Доли почти все мужчины были охотниками - медведь его поранил, дед поболел-поболел и умер. А дед ещё Первую мировую застал...

Второго деда тоже почти не помню, а вот награды его и второй бабушки - помню хорошо. Бабушка в тылу, в госпитале работала вроде. Рассказывала, как через чёрный вход из школы, где госпиталь был, руки-ноги выносили в тазах.

А дед свою Красную звезду получил в ходе Тартусской наступательной операции. Служил он радиотелеграфистом 1-й батареи 137-я армейской пушечной артиллерийской Рославльской Краснознамённой бригады. Являлся парторгом батареи и вёл секретное делопроизводство политотдела бригады, отвечал за сохранность секретного архива отдела.

1945
1945

Как выходит из того, что мне удалось выяснить, 15-16-го августа 1944 г. колонна бригады двигалась по шоссе Псков - Рига. Именно в это время германская авиация стала активно наносить удары по советским войскам. Видимо, под один из таких ударов и попала автомашина, в которой находился архив политотдела и мой дед, его сопровождающий. В книге А. Калво и Ф.Н. Утенкова о Тартусской операции сказано, что 15 августа заместитель командира эскадрильи 254-го полка 269-й дивизии истребительной авиации капитана Василий Сидоренков вступил в бой с 44 бомбардировщиками и 8 истребителями Люфтваффе, а 16 августа на советские войска было сброшено около тысячи бомб. Предполагаю, что машина с архивом была повреждена налётом авиации и деду моему пришлось во время налёта находиться непосредственно рядом с ней: архив же был секретный, и нужно было во что бы то ни стало обеспечить его сохранность. Опять же можно только предположить, что там творилось на шоссе. По моим представлениям произошло это примерно здесь:

Теперь это место выглядит так:

Бабушка рассказывала, что уходил он на фронт чёрный, как смоль, а вернулся - седой, как лунь... Такие дела.

С ПРАЗДНИКОМ ВАС!

  • bbdad

Puls & Leffe: ночная дегустация в Вересниках

а ведь как хорошо всё начиналось! Звонок: "Милостивый государь, не хотите ли произвести двенадцать тысяч шагов под занавес дня?" - "Отчего же, сударь, не произвести... Куда прикажете прибыть?" - "Так на Театралке и встретимся." - "Что ж, до встречи!"

Вообще вечерний Киров представляет местами загадочные и очень атмосферные картины:

Старый двор, вечер, небольшая негромкая компания... Как-то очень трогательно. Естественно, что интересы сударя простирались гораздо дальше наблюдений полусумрачных дворов: его живо интересовало, а как там обитатели посёлка Вересники переживают по вечерам нынешние нелёгкие времена, усугублённые, к тому же ежегодным разливом Вятки? вопрос в такой постановке заинтересовал и меня: а впрямь, как? Тем более, что с вечерней набережной очень заманчиво и опять же загадочно просматривалась ровная, ярко освещённая дорога к какому-то значительному сооружению, которое отсутствовало в моих детский воспоминаниях видов того места, Сколько времени с тех пор прошло?..

Далее...

  • bbdad

ахтунг: лохомайнинг!

только что звонили подряд с +74951780200 и сразу же с +74951780199.

Первые просили потвердить вход в Сбербанк.Онлайн, мол, подозревают, что несанкционированный, и после вопроса "По какой карте?" сгинули сами вмиг. Второй пацан был послан сразу же и не возражал.

Настоятельно рекомендую: при подобных звонках, прежде чем давать о себе какую-нибудь информацию, пробивайте номер через сеть. Если звонящий исчезает, как Чеширский кот, то он - мошенник, а вы - молодец. Если вы даёте ему какую-нибудь информацию о себе - он молодец, а вы - ... поняли, в общем 6-).

кино, история, расследования, фото, пиво

Крым наш?

Я что-то подумал: вот этот вирус, мутант его ети, бушует, а как, к примеру, в Крым поехать? Пусть не сейчас - в будущем? 

Фото предоставлено сервисом Яндекс.Картинки
Фото предоставлено сервисом Яндекс.Картинки

 Ясное дело, что, когда эту самоизоляцию отменят, это ж можно будет  сделать. Но вирус, при этом, никуда не денется! Как говорил один  известный персонаж: “Достаточно одной таблэтки”, и всё может закрутиться по-новой.

Далее...

  • bbdad

И мчались танки по клюквенному полю

что ж, праздник - праздник великой нашей победы прошёл, и можно вернуться с обыденной жизни и поговорить об обыденных вещах.

Увидел я перед праздником, как это водится, объявление (анонс! 6-) на ТВ о премьере (!) фильма Танки.  Конечно - трейлер, как по бескрайнему полю мчатся две тридцатьчетвёрки  под патриотическую музыку. Картинка - очень красивая, очень. Вот, -  думаю, - наконец-то сняли к празднику хорошую картину, жизненную, но  увлекательную, красивую и без "лапши".

Кадр из фильма. Фото с сайта www.kinopoisk.ru
Кадр из фильма. Фото с сайта www.kinopoisk.ru

Ага, счас. Нет, не так: СЧАЗ-З-З!

Вопросов нет: снято и впрямь красиво, и танки мчались местами весьма живо. Но...

Смотрел  я на всё это и думал: на кого это всё рассчитано? Вот это детское  питание: протёртая в жижу овсяная кашка, обильно сдобренная натуральным  клюквенным соком, на кого?

Далее...

Эми Канада Уругвай

Работники банков сливают инфу?!?

Сбербанк...  Как жулики могут посылать смс с номера банка 900? Не пойму... И почему эти жулики всегда звонят после того как люди в онлайне переведут деньги по своим платежам или за связь? 


Телефоны аферистов


 +7 495 069 4527, +7 495 565 2510, +7 495 178 0200, +7 495 178 0199


900 – телефон горячий линии Сбербанка, для бесплатных звонков и отправки смс с мобильного телефона.


8 800 555 55 50 – Телефон горячей линии Сбербанка - Голосовой помощник.


Звонок на этот номер абсолютно бесплатен с любого телефона (как с мобильного, так и стационарного) из любой точки России.


8(495) 500-55-50 – Телефон Сбербанка для жителей Москвы и звонков из-за границы.

Эми Канада Уругвай

На индийско-китайской границе произошла массовая драка пограничных патрулей, много пострадавших

Конфликт произошел в Сиккиме, северо-восточном индийском штате, граничащем с Китаем.


"Агрессивное поведение обеих сторон привело к легким травмам военнослужащих. Обе стороны разошлись после диалога и взаимодействия на местном уровне", - сообщили в Министерстве обороны Индии.


Местная индийская газета Hindustan Times со ссылкой на военный источник сообщила, что в результате инцидента ранения получили 4 индийских солдата и 7 китайских военнослужащих. По данным издания, конфликт между военными произошел в субботу, 9 мая. В драке участвовало около 150 солдат.


В Министерстве обороны уточнили, что инцидент произошел в районе Накула, при этом в ведомстве не сообщили подробностей причин начала конфликта.


Индия и Китай часто обвиняют друг друга во вторжениях на территории друг друга, при этом прямые столкновения случаются редко. Между двумя странами существует недоверие в связи с обострившимся пограничным спором, который вызвал короткую войну в 1962 году.
via



Эми Канада Уругвай

Лена плохое не посоветует!

Понимаю, может выглядеть странно и некоторые возможно скажут - Лена, ты чего? Уж от девушки мы точно не ожидали такого поста и т.п. Так вот, меня просто зае*али нытики на ЯПе, мол как же так, она меня бросила, я ей - люблю, трамвай куплю, а она сука так со мной. Я тут жопаньку рвал ради нее, а она , а она, она... (хнык-хнык-хнык). Реально, вы задолбали. Поэтому, вот вам простая инструкция с кем не нужно заводить отношения.


Итак,


Первоенах! – Если на самый безобидный вопрос, например, сколько тебе лет или что ты будешь из меню, что тебе заказать, девушка начинает морозиться, мол – а ты сам догадайся и т.п. – Вали оттуда нахрен! Серьезно, я конечно в свое время сама такой была в юности, но мой тебе совет, вали оттуда нахрен, сразу.


Второенах - Если она со вглядом бассент хаунта начинает жаловаться, мол так и так, мне нихера не платят, туфли уже старые, кредиты висят, как бусы на шее Эллочки Людоедки , компутер сломался, сестре в Мухосранск срочно нужно денег выслать, а тут ещё и кошелек украли и т.п. И при этом хлопает глазами глядя на тебя в ожидании, что ты компенсируешь/купишь/оплатишь/вопросы ее порешаешь. Парень – вали оттуда нахрен! Серьезно, да мы бываем суками, мы тоже умеем разводить. Просто бери свои набухшие яйца и вали оттуда нахрен!


Collapse )
Эми Канада Уругвай

Бандиты из Дании... Пришли порулить к нам?

итак, никакого “призвания варягов” почти наверняка не было.


А были две, может - больше, волны переселения скандинавов на Ладогу.
Первая - в середине VIII века, в результате которой и возникла Ладога, как поселение. К концу этого периода в Ладоге совместно проживали как скандинавы-росы, так и славяне, и вполне вероятно - местные финно-балты.


Вторая волна - в середине уже IX века, времени расцвета эпохи викингов. Это была волна не столько переселенцев, сколько завоевателей-колонизаторов, не щадивших даже своих недавних соплеменников. Вот эту волну, как следует из Повести временных лет, и возглавлял некий варяг Рюрик, будущий основатель династии русских князей.


Даже самый упоротый “норманист” не может сказать с полной уверенностью, откуда взялся Рюрик и кем он был. Если судить по Повести, то был он главой рода или родо-племенного объединения. Исходя из описаний Повести, “призвание” повлекло за собой огромное по тем временам переселение в десятки тысяч людей - событие, которое из-за своего масштаба наверняка должно было быть упомянуто или в каких-нибудь хрониках, или в сагах - но нет, ничего подобного я не обнаружил. В каких-то хрониках упоминается налёт викингов как раз в интересующий период на некий город, который может быть Ладогой, но в жизнеописании св. Ансгара говорится, что это был город Сеебург, он же Гробин (Гробине) в Латвии.


Более-менее предполагается, что Рюриком мог быть Рорик Ютландский, датский конунг. Это предположение строится на:



  • похожести имён: Рорик - Рюрик


Collapse )
Эми Канада Уругвай

Воевали славяне, кривичи, чудь и прочие, именно с пришлыми бандитами-викингами.

повторю: есть все признаки того, что никакого “призвания варягов” не было, а был весьма удачный бандитский “наезд”. И воевали славяне, кривичи, чудь и прочие, включая уже живших там переселенцев скандинавов-росов не столько между собой, сколько именно с пришлыми бандитами-викингами.










Нанимать” себе на службу такого же бандита-викинга, чтобы тот защищал от других бандитов-викингов? И это - имея у себя пусть уже потомков, пусть - малочисленных, но, всё равно, непосредственных носителей военных традиций и умений тех же викингов, но совсем не бандитов, а людей. имевших здесь семьи, хозяйства - это надо было быть полными… неадекватами (тьфу! словечко-то какое).


Снова вернусь к процедуре, так сказать, “призвания”.


И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе.”



  • Избрашася” - вызвались. А из кого? То есть было некое собрание варягов, на котором Рюрик с братьями вызвались идти на княжение, а остальные не пошли? А зачем им это надо: властвовать, богатеть? И впрямь - зачем? Или послы славяно-финские встретили варяга - “Во, молодец - хоть куда, пойдёт!” - и позвали? Или знали уже Рюрика: каков он, как воюет, как правит. Да, и где живёт! Последнее - особенно любопытно: вломили варягам, а перед тем поинтересовались, где живут, как добраться, если чего… Или Рюрик славянам сам сказал: такой-то, мол, и такой, живу - там, идти ко мне - вот так-то. А теперь дань давайте. Да?


Collapse )
Эми Канада Уругвай

Шведы против славян и финно-угров!

сопоставление и анализ двух записей в Повести временных лет говорит: никакого “призвания варягов” не было. По крайней мере так, как это упоминается в летописи. Всё было не так. И не тогда.


Жили-были финно-угры. Жили - не тужили, зверя пушного били, рыбу ловили. И была у них - нет! не курочка Ряба! - рыболовная база в низовьях Волхова при устье речки Любши. Всё по-правильному: тын, частокол - как там полагается. Торговали, кстати, и с камскими народами, и со шведами.


Жили-жили, но стали как-то замечать, что начали в окрестностях мелькать лица славянской национальности. Поначалу лица только зыркали по округе, может даже и с финно-уграми старались подружиться, но, видать, не срослось: и спалили славяне рыболовную базу под корень. К несчастью, не знали тогда финно-угры ни ФМС, ни Росгвардию, а с мигрантами же как? - Сначала один, потом - другой, затем семью, за ней - родственников, друзей, знакомых - и понеслось… В общем, через какое-то время славяне-мигранты, как положено, вытеснили местное население с насиженных мест, а чтоб ни у кого не оставалось сомнений, чья это сейчас поляна, на месте спалённой базы построили крепость, да не простую: трёхметровый глиняный вал, облицованный известняковыми плитами (!), поверху - двойная бревенчатая стена с земляной забутовкой. Всё это - метров 7 в высоту. И было это около 700-года нашей, естественно, эры.


Неумехи, говорите, были славяне, сорганизоваться не могли? А такое фортификационное сооружение им анунахи смастырили? - Ага-ага. 6-)


Collapse )
Эми Канада Уругвай

Про варягов и котиков

Итак, определился с терминами:

  • Викинги - скандинавские морские разбойники-торговцы-колонизаторы
  • Варяги - скандинавские наёмные воины, вышли из викингов и имели с ними тесную связь
  • Русы, русь - самоназвание викингов на северо-восточных территориях славян и финно-угров (“руотси” и т.п.), перешедшее на их ославянившихся потомков и впоследствии - на всех восточных славян и, в конечном счёте - на славянское государство.

На территории славян термин “русь” являлся этнонимом, а “варяг” - профессией, поэтому, когда в Повести упоминается, что некто, помимо местных племён, “взял с собой варягов и русь”, имеется в виду, что взял с собой наёмников-скандинавов и уже местное население скандинавского происхождения. Выделение “руси” из местных племён было вполне обоснованным, поскольку и по вооружению, и по тактике боя, и по ментальности русы были пока ещё гораздо ближе к варягам, чем к славянам.

То, что три брата взяли с собой свои роды и всю “русь”, означает, что воины-наёмники (варяги) взяли с собой не только родственников, но и всё неродственное себе гражданское население, пожелавшее переселиться на новые земли. В чистом виде процесс колонизации: гражданские обеспечивают военных необходимыми ресурсами, военные обеспечивают гражданским безопасность.

Collapse )
Эми Канада Уругвай

О робости славян, торговле рабами и прочих прелестях феодализма

что ж, время резюмировать резюме и итожить итоги 6-).

Вот что самое приятное в положении дилетанта: можно писать всякую чушь и за неё не отвечать 4-). А потому буду, как полагается дилетанту, в основном безапелляционен 6-) и отвечу на поставленные в первом посте серии вопросы со всей прямотой и апломбом 8-)..

Варяги - викинги: кто есть кто и не есть ли это то же

Если кратко: варяги - это викинги, служившие на службе византийских императоров или у кого ещё. Ребята бодрые, умеющие ловко вращать режуще-колющие предметы, быстрые на подъём и жадные до денег.
Викинги - бандиты скандинавской национальности - тоже до денег были жадны до божемой, но предпочитали добывать их не честной службой, связанной с убийствами и, при удобном случае - грабежами, а в основном грабежами, убийствами и иным прочим старым добрым насилием.
Да, и все они занимались этими добрыми делами потому, что стремились сбежать со своей родной, но весьма скудной на излишества Скандинавии в места, где можно было бы мирно пахать пашню, сеять сею, женить жён, детить детей и заниматься прочей благолепной деятельностью, не связанной с прежними мерзкими опасностями. Ну, почти все.

Было ли “призвание варягов”

Collapse )
Эми Канада Уругвай

Насколько вообще можно доверять Повести временных лет?

Что ж, поскольку в комментарии к одной из статей был затронут вопрос о происхождении "русских", таковые соображения у меня есть.

А поскольку я придерживался несколько иных взглядов на тот временной период, меня, естественно, как Остапа, в очередной раз “понесло” 6-). А потому задался я целью малость поподробнее, пусть и по-дилетантски, поисследовать для себя два вопроса:

  • кто такие “варяги” и тождественны ли они викингам
  • почему их “призвали” и призывали ли вообще

И, естественно, в первую очередь обратился к самому авторитетному из доступных источнику сведений о рюриковском периоде - Повести временных лет.
Пользовался я оригинальным текстом Повести и её переводом от О.В. Творогова.

Более вдумчивое прочтение Повести в очередной раз подтвердило мысль, что, если кто размахивает направо и налево какой-либо авторитетной книгой, как детской погремушкой, то почти наверняка он её толком и не читал.

Повесть временных лет оказалась настолько интересным документом, что я решил посвятить ей первый мой пост.

Collapse )
Эми Канада Уругвай

Варяги и русы... Не славяне и не финно-угры?


Территориальный и временной контексты Повести временных лет есть. Теперь нужно определиться с этно-культурным контекстом.

Среди “потомства Иафетова” в Повести упоминаются отдельно варяги, отдельно шведы, отдельно норманны и отдельно русь.

Далее следует упоминание нориков, жителей в античности царства таврисков (возможно, кельтов), а в дальнейшем - римской провинции, в качестве почему-то славян (???).

И далее следует перечисление славянских племён и мест их расселения, на основе которого и рисуются общеизвестные карты. “И так распространился славянский народ”.

Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане,
дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами.

А это другие народы, дающие дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы

О культуре славянских племён.

Забавно и озадачивающе описание якобы св. Андреем обычая славян новгородских мыться в деревянных парных банях (привет Алексан Сергеичу с его “прощай, немытая Россия”: гигиена и спа-процедуры культивировались на Руси по меньшей мере со времён Владимира Мономаха):

И тако творять по вся дни, не мучими никымже, но сами ся мучать, и то творят не мытву себѣ, а <...> мученье”.

Collapse )
Эми Канада Уругвай

И снова неясно: варяги и русь, кто суть есть кто?

Если с делением славян по племенам довольно ясно, то взаимоотношения варягов и руси какие-то странные.

В перечислении, какие народы обитают в “Иафетовой же части” русь упоминается наряду с чудью, “... русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы.” - за исключением литвы, если я не ошибаюсь, племена финно-угорской группы с родственными языками уральской семьи. Получается, все эти племена жили рядом друг с другом.

Но шведы и норманны (викинги: датчане, норвежцы, шведы) - германцы с общим древнескандинавским языком - в этом эпизоде не упоминаются.

В перечислении: “Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь,...” и русь, и варяги упоминаются, но отдельно и даже не рядом.

Collapse )
Эми Канада Уругвай

Русы - несомненно скандинавского происхождения. И уж точно - не славяне

итак, из Повести временных лет получается, что русь и славяне - совершенно не одно и то же. Да-да, вот такой сюрприз. Более того: русь ещё и отдельная от варягов общность людей.


Если кратенько, то термин “русь”, как в основном сходятся исследователи, происходит от “rodsman” - “гребец” - либо через финно-угорские языки, либо напрямую: “rodsman - роуси - русь”. В общем-то, на этом можно и закончить о “славянах-руси” и пойти залить своё русско-славянское разочарование, но же интересно, а как оно примерно было? А было ужас как интересно!


Поначалу получилась вот такая очередная временная шкала:










Это, конечно, неполные сведения, но те, которые показались мне наиболее интересными и “опорными”.


Древнейшие датированное упоминания о русах - в византийских источниках.


Император Феофил
837 г. Византийский император посылает к императору Людовику I посольство для заключения мира-дружбы и семенных злаков, а с ним - неких людей из народа “рос” (Rhos), посланных их правителем “хаканом-рос” в Византию с предложением дружить домами. Предложение они передали и попросили императора, чтоб он отправил их домой какой-нибудь другой дорогой, поскольку “туда” эти “послы” ехали по землям уж больно сердитых людей, и “обратно” они никак не хотят возвращаться тем же путём. Так что, брат Людовик, вот тебе дары и разберись, пожалуйста, с этими мутными ребятами.


Collapse )